Moderne mystikere

6 Comments
religion

Vi presenterte nylig et innlegg som argumenterte for at religion ikke har noe i det offentlige ordskifte å gjøre, og at rasjonalitet og humanisme heller bør ligge til grunn for politikk og etikk. Denne uken kan vi lese om to saker hvor religionens rolle i samfunnet blir belyst. På hver sin måte tok nemlig de to største verdensreligionene et lite skritt i retning av det moderne samfunn.

I Malaysia, et land med et muslimsk flertall blant sine ca. 24 millioner innbyggere, planlegger myndighetene ekstravagant nok et romprogram. Den første malaysier vil etter planen entre verdensrommet (og den internasjonale romstasjonen) ombord i en russisk romferge neste år, og det langsiktige målet er en malaysisk månelanding innen 2020. Som en av de sterkest voksende og mest suksessfulle asiatiske tigerøkonomiene, ønsker Malaysia å etablere seg som en stormakt også på det teknologiske plan. Landets ledere ser på en månelanding som en viktig symbolhandling i så måte.

Slike ambisjoner styrker tilsynelatende selv- og nasjonalfølelsen for malaysierne. Samtidig byr dette på nye utfordringer for de potensielle astronautene: hvordan skal en rettroende muslim (som det forutsettes at romfarerne vil være) overholde sine religiøse forpliktelser i verdensrommet? Hvordan knele mot Mekka fem ganger om dagen når den arabiske halvøy befinner seg direkte under deg, imens du svever vektløs rundt i en romstasjon 360 km over bakken? Hvordan presse inn fem bønnestunder mellom soloppgang og solnedgang når en romfarer kan oppleve ti-tolv soloppganger og solnedganger i døgnet? Og hva med påkrevet rituell lutrelse når vannreservene er begrensede?

Heldigvis har det malaysiske vitenskapsdepartementet tatt tak i disse problemstillingene. En komité av skriftlærde og vitenskapsmenn er nå nedsatt for å lage de nødvendige retningslinjer. Et komitémedlem fortalte tv-kanalen BBC World at dette viste hvor sivilisert, teknologivennlig og moderne den statsgodkjente malaysiske islamvarianten (Islam Hadhari) er. Slik håper de å gjøre både vantro og mindre progressive muslimer oppmerksomme på at denne verdensreligionen faktisk følger med i tiden.

På den andre siden av sivilisasjonskollisjonen har Pave Benedikt XVI også nedsatt en blandet kommisjon av vitenskapsmenn og teologer. Bakteppet for denne gruppens mandat er langt mer dystert: de skal revidere den katolske kirkes syn på kondombruk i lys av AIDS-epidemien. Vatikanet er kjent med den grusomme statistikken; over 25 millioner har dødd av AIDS, og rundt 40 millioner antas å være smittet av HIV i dag. De vet også at hyppigere bruk av kondom vil redusere smittefaren, og redde svært mange liv. Vi tviler ikke på at den gode Ratzinger gjerne skulle ha bidratt til å bekjempe denne fryktelige sykdommen. Han har imidlertid et problem: Gud har allerede uttalt seg om slike gummiinnretninger gjennom sin stattholder på jorden, (Benedikts forgjenger) Paul VI, og dommen var ikke positiv. I 1968 ble teksten «Humanae Vitae» forfattet under Pauls regime, og her ble all prevensjonsbruk erklært syndig i Guds øyne. Pauls ord er, i likhet med Benedikts, ufeilbarlig og endelig. En så from mann som Benedikt ønsker selvsagt ikke å handle mot Vårherres vilje, og har derfor festet sin lit til at dette «strike-teamet» skal finne et smutthull som Gud/Paul ikke dekket i den eksisterende lovteksten. Kan det f.eks. tenkes at kondombruk, innenfor ekteskapet, når den ene parten er HIV-positiv, ikke er synd?

Vatikanet annonserte kommisjonen nesten umiddelbart etter at en avgått kardinal, Carlo Maria Martini, kom med frisinnede uttalelser til pressen som skapte bølger i den katolske verden. Martini hevdet nemlig at i valget mellom internekteskapelig kondombruk og overføring av HIV-smitte, var kanskje kondomet det minste av to onder. At dette radikale standpunktet tas opp til vurdering må sies å være overraskende progressivt av en så konservativ teolog som dagens pave. Skulle, mot formodning, Roma gi sin halvhjertede velsignelse til kondombruk i spesielle tilfeller, ville dette opplagt være en strålende nyhet for de som nå vil kunne reddes eller redde seg selv fra AIDS og en altfor tidlig død.

På overflaten er dette to oppløftende nyheter, all absurditet til side. Verdens muslimer trenger å ta til seg vår tids teknologiske og ideologiske nyvinninger, og katolikker i alle land trenger å beskytte seg mot AIDS. Men nettopp slike små, progressive innrømmelser til det sekulære samfunn avslører bare i enda større grad hvorfor organisert religion er en belastning for individet og samfunnet. At en astronaut, selve symbolet på vår teknologiske fremgang og grenseløse muligheter, må konferere med et råd av mystikere om hvordan skikker fra en beduinerstamme på 600-tallet skal praktiseres i vektløs tilstand er uhørt. Malaysias astronauter burde vende tilbake til sine egne etter endt romreise og fortelle hva de har sett med egne øyne: at jorda er rund. At en gammel tysker overbeviser millioner av mennesker i Afrika om at de heller skal påføre seg selv og andre lidelse og død enn å ta i bruk en latexhinne er forkastelig, noe mannen nå forhåpentligvis innser.

Problemet er, som vi tidligere har slått fast, ikke at teologene tolker dogmatiske tekster for snevert, men at dette tankegodset i det hele tatt får innflytelse over viktige avgjørelser som fattes i denne verden. Det finnes en forestilling om at religion er bra i små, moderate doser. Den prinsipielt uholdbare norske statskirkeordningen har blitt forsvart på dette grunnlaget. Men er det egentlig noen vesensforskjell mellom f.eks. Gunnar Stålsett og Børre Knutsen? Den ene fremstiller Jesus omtrent som en middels, nordisk sosialdemokrat anno år 2000; den andre har en strengere fortolkning av skriften. Stålsett er heldig: hans Gud har gitt ham et relativt populært budskap (tilgivelse, moderat toleranse) å formidle. Knutsen er mer av en martyr: han må, formodentlig på Guds befaling, kaste blodige fosterdukker på sine medmennesker. Skal vi ta dem på ordet, må vi anta at forskjellene ikke primært springer ut fra de to prestenes eget sinnelag, slik mange later til å tro, men fra hvilken religiøs frekvens de har stilt inn mottakeren på.

Vi tror at det foregår et slags «Clash of Civilizations» i våre dager, men vi aksepterer ikke at motpolene er Islam og Kristendom. Obskure muslimske trosretninger, norsk statsprotestantisme og verdensomspennende katolisisme er bare varianter over samme tema. Ideenes kamp foregår ikke primært mellom kristne og muslimer, ei heller mellom fundamentalistiske og moderate mystikere. Demarkasjonslinjen går mellom det sekulære, frie samfunn og et tankesystem som burde tilhøre menneskehetens og sivilisasjonens barndom. F.eks. ville Israel-Palestina-konflikten utvilsomt vært enklere å løse hvis ikke enkelte parter mente å ha et tinglyst skjøte på landområdet, utstedt fra en høyere makt. Vi som foretrekker opplysningstida fremfor middelalderen bør heller kjempe for å gjøre paven og imamene irrelevante enn å presse dem til å trekke humanistiske konklusjoner på dogmatisk grunnlag.

6 Responses

  1. Punkt 1

    Det offisielle katolske synet på samliv har ikke gitt EN enseste person AIDS. Ikke EN.
    Dersom det synet hadde blitt fulgt hadde alle mennesker kun lagt med ett menneske på denne planeten og de to hadde vært gift og slik sett hadde ikke dette vært ett problem.
    PÃ¥standen er derfor grunnleggende feil.

    Forøvrig har jeg en gladmelding å komme med fra Iran.
    Den psykotiske president Ahmedinjad vurderer nÃ¥ Ã¥ la kvinner fÃ¥ lov til Ã¥ se pÃ¥ fotball….
    Jiippii:)

  2. Siden jeg er på nattevakt og ikke har noe bedre å gjøre tar jeg sjannesen på å plage dere med noen tanker i de seine nattetimer.
    Når jeg leser om den ensidige religionsforståelsen på dette forum blir savnet av ett alternativ stort.
    Det som preger første innlegg er at forfatteren allerede har tatt utgangspunkt i at “Ingen religion i det hele”, er det mest fruktbare og at det Ã¥penbart er bevist at alle religioner er ett problem. At abort er grunnleggende greit osv. Dette gjør han fullstendig pÃ¥ tross av hva den store befolkningen mener.
    I USA er det nylig gjort en undersøkelse som viser at 90% av befolkningen tror pÃ¥ EN Gud. Men ta det helt med ro. Intoleranse er ett forbudt ord i mitt vokabular, det overlater jeg til sosialistene og Bekkemellem, men det er jo kanskje litt mangel pÃ¥ ydmykhet….?

    Jeg skulle ønske forfatteren kunne begrunne sin livssannskuelse FØR han går løs på alle andre livssannskuelser.
    Jeg har gjort meg opp en del meninger om den samfunnsmoddellen han som blir forherliget, den er langt fra så logisk og glamorøs som noen vil ha det til!
    La meg gi noen eksempler og noen løse tanker om hvorfor jeg tror det er som det er:

    Antall pasienter i barne og ungdomspsykiatrien har økt med ufattelige 49 % fra 1999 til 2003.
    Selvmords raten har stabilisert seg, men selvmord tar likevel langt flere liv en trafikken.
    Normer blir visket ut og sett pÃ¥ som avleggs og gammeldags. Det seksuelle omrÃ¥de er ett godt eksempel. “Galt blitt rett og rett blitt galt”
    I 45 % av alle ekteskap/samboer forhold er en eller begge parter utro, 95 % av kvinnene og 80 % av mennene angrer ikke på det de har gjort!
    Depresjon er blitt en folkesykdom, Noen hevder at 25% opplever dette.
    Utbrenthet er helt vanlig og dominerer sykmeldingene i ett land med verdens beste arbeidsvilkår.
    Skilsmissestatistikken er bikket 50 %.
    Norsk skole ungdom er de mest bråkete (og respektløse i forhold til lærere) i hele Europa unntagen Hellas. Og det i ett land der det finns flest lærere pr. elev i skolen i hele verden.
    Bare 34 % av de vernepliktige hadde helse til Ã¥ gjennomføre førstegangs tjennesten sin. Nesten 70 % av de som dimmiterte før fullført tjeneste, dimmiterte grunnet svak psykisk helse. Paralellt med alt dette er det ett enormt fokus pÃ¥ psykisk helse, tilrettelegging, stress, samarbeidskurs, samlivskurs, psykologisk pedagogisk tjeneste og jeg vet ikke hva. Vi satser mye pÃ¥ Ã¥ hjelpe mennesker til Ã¥ “ha ett godt liv”, men jo dypere vi gÃ¥r jo større er problemene.
    Bjørn Eidsvåg har skrevet en sang med ett passende refreng;
    ”Vi lever i en forunderlig tid, i ett slags intimitetstyranni, ingen er tette, men alle er nær og de ensomme blant oss blir flere og flere…”

    Årsakene til dette kan være mange og komplekse, men jeg tror hoved årsaken er den pos t- moderne tankegangen. (som igjen er en sammensatt og kompleks sak i seg selv)
    Det finnes ingen holdepunkter lenger. Slag ord og utsagn som; gjør det som er rett for deg, følg hjertet ol. Er dominerende i dag. Mange sverger ogsÃ¥ til Maslows omdiskuterte behovspyramide, der siste platÃ¥ er “selvrealisering”. Ã… bli lykkelig.
    De siste årene har den liberale postmodernistiske tankegangen akslerert enormt. Livssynene har avløst hverandre de siste århundrene, marxisme, relativisme, naturalisme osv. ingen har holdt mål, de har alle blitt forkastet av folkemassen etter en tid. Hva har så havarikommisjonen sagt til dette?
    Følgende tre tragiske teser er det blitt konkludert med:

    - Fornuften er en blindvei – Lenge leve opplevelsen
    - Sannheten finnes ikke – Lenge leve det allmektige subjekt
    - Det moderne prosjekt er avgÃ¥tt ved døden – Lenge leve det postmoderne

    Ordene som ble skriblet pÃ¥ en vegg i Paris beskriver hvor vi har havnet hen; Gud er død, Marx er død – og jeg føler meg ikke sÃ¥ bra selv heller!
    Vi har kommet inn i en runddans der ingen ting er rett, ingen ting er galt. Skoleverket har forandret seg enormt de siste årene. Ungdommen skal ha prosjektoppgaver, der de selv skal velge prosjekt, jobbe som de vil, lære om det de vil og samarbeide som de vil. De litt yngre fordriver tiden på Skole fritids ordningen fra 7.30 om morgenen til 16.30 om ettermiddagen. Der skal de lære å aktivisere seg selv. For i denne perioden er foreldre ute i arbeidslivet for å realisere seg selv. Barna får nesten ingen impulser og oppdragelse av sine foreldre. Barn har 30 % mindre samvær med foreldrene i 2001 sammenlignet med slutten av 80-tallet.
    Noe er riv ruskende galt, akademikerne klør seg i hodet, mens de gjør noen refleksjoner om TV-vold og mobbing. Løsningen er nærmere enn som sÃ¥. Problemet sitter i tankegangen vÃ¥r. Den tankegangen som sier; “mennesket er seg selv nok”
    Visst sÃ¥ er tilfelle, hva er da vitsen med Ã¥ leve? Hva er vitsen med Ã¥ hjelpe naboen? Hva er vitsen med Ã¥ gÃ¥ noen ekstra runder med ektefellen, simpelthen for Ã¥ holde det du lovte? Hvorfor skal vi ikke kunne lyve? Det passer meg, det er rett for meg og det føles rett… Med en slik tankegang mÃ¥ ting skli ut, det er dømt til Ã¥ mislykkes, med en slik tankegang er vi som barn med dÃ¥rlig impulskontroll. Barna som vokser opp i dag, vokser opp i en postmoderne tid, deler av foreldre generasjonen gjorde det samme, men de hadde til gjengjeld foreldre som var født før postmodernismen slo inn over oss med full styrke. Derfor er ogsÃ¥ problemene størst for de unge i dag.

    Så kommer vi altså til tusen kroners spørsmålet; Hva kan vi gjøre for å stoppe denne utviklingen som er i ferd med å ta knekken på oss?
    Det vi trenger er en mal for livet. En slags fasit vi mÃ¥ prøve Ã¥ følge. Ett mÃ¥l med dette livet. For uten mÃ¥l, ingen mening. (reflekter litt over uttrykket “uten mÃ¥l og mening”) Hvor mange er det ikke som forgjeves leter etter “meningen med livet”?
    For Ã¥ finne en mening med livet, eller “sjelefred”, sÃ¥ mÃ¥ vi spørre oss følgende spørsmÃ¥l;

    1. Hvor kommer vi fra?
    2. Hvor skal vi hen?
    3. Hvem er jeg?

    Problemet med de to første er at det i dagens samfunn ikke passer seg Ã¥ snakke Ã¥penlyst om slikt. Var det ikke en egen debatt pÃ¥ forumet som het “religion, en privatsak”?
    Det er ikke politisk korrekt, vi kan nemlig støte noen. Det være seg i det sosiale liv, på jobben osv. Skolesystemet sin nye KRL reform er ett kjerne eksempel. I politikken sies det at religion og politikk ikke hører sammen. (Hvorfor ikke det?) Endatil i psykiatrien er det tabu å snakke om eksistensielle spørsmål.
    Og der ønsker folk å dø da de ikke ser noen mening i livet.

    Vi lukker temaet inn i en liten boks og skriver Big Bang på boksen og lar det bli med det. I mellom tiden strever vi rundt på jakt etter en kortvarig lykke.
    Visst vi ikke vet svaret på noen av disse spørsmålene blir vi naturlig nok frustrert. Lykken blir alltid kortvarig og vi jager videre mot nye ting, nye opplevelser, nye aktiviteter og nye mennesker. Vi vil aldri finne fred med oss sjøl visst disse tre spørsmålene står ubesvart.
    Visst vi tar for oss den allmenn aksepterte Big Bang og følger den til veis ende blir utfallet katastrofalt.
    Big Bang fant sted, noe utviklet seg til salt, saltet ble til en fisk, fisken lærte seg og gå og ble til en apekatt, apekatten ble til menneske som igjen avlet fram lille meg. Kort fortalt. Kjemiske prosesser, som er avhengi av hverandre, fører til at jeg er som jeg er og at jeg er den jeg er. Jeg er altså bare energi og materie, riktignok intelligent sammenliknet med planter, men dog ikke noe mer. Da kommer jeg fra en tilfeldighet i evigheten, er en bunt energi og materie som skal forsvinne til ingenting inn i evigheten. Visst dette virkelig er tilfelle, er alt jeg gjør bare konsekvenser av kjemiske reaksjoner. Ingenting er rett eller galt og ingen verdier gjør seg egentlig gjeldende.

    Da er altså svarene på spørsmålene følgende; Jeg kommer i bunn og grunn fra en absolutt tomhet, og skal til en absolutt tomhet. Jeg er ikke noe mer enn enkel kjemi, som for eksempel en busk også er, og min identitet er revnende likegyldig, da alt bare er kjemiske prosesser som virker og fungerer og forsvinner. Og universet kommer fra evigheten (og skal da naturlig nok ingen andre steder enn inn i evigheten)
    Harry Schein skrev for noen Ã¥r tilbake følgende i en kronikk; “MÃ¥lt med dødens mÃ¥l varer livet kortere enn ett sekund. For ett unødvendig avbrudd.”
    Stefan Gustavsson følger opp; “PÃ¥ brøkdelen av ett sekund av universets historie brenner sÃ¥ menneskehetens liv som en skjelvende flamme i et mørkt kosmos før den slukkes for alltid. For et unødvendig avbrudd at den engang ble tent…
    Det er altsÃ¥ dette vi serverer vÃ¥re barn i naturfagbøkene, pakket litt finere inn forteller vi dem denne knallharde “sannhet” og samtidig sier vi at de ikke skal tenke sÃ¥ mye pÃ¥ det, enda mindre snakke om det! Hvordan kan vi da forvente at de skal ha det godt med seg sjøl?

    De ulike livssynene…

    Hva kan vi egentlig gjøre for å finne svarene? Hvordan kan vi komme til bunns i dette?
    For det første så må vi faktisk prøve å finne de. For den dagen vi sier til oss sjøl; Jeg finner ikke ut av dette. Alle sier hver sine ting. Vi blir aldri enige likevel osv. Da blir det slik som nå. Vi svever rundt. Alt er rett og alt er galt, ingenting er rett og ingenting er galt. Spis og drikk for i morgen dør vi. En slik overfladisk tilværelse kan bare beskrives med ett ord: Trist.
    Nei, vi må møysommelig prøve å finne ut av dette. Det er jo ikke gjort i en håndvending, men egentlig er det ikke verre enn å se litt på alternativene. Med ett snev av fornuft og en porsjon nysjerrighet så kan vi komme ett stykke på denne kronglete veien på relativt kort tid.

    Vi har en rekke alternativer på bordet. På livssynenes meny mangler det ikke på dem, derfor er det greit å prøve noen av disse før vi går videre. Den greieste metoden er koherenskriteriet. Om teorien/troen er logisk sammenhengende. Dette kriteriet kan illustreres på følgende måte:
    Visst naboen kommer springende inn og forteller at han har klippet en firkantet sirkel på plenen så trenger jeg ikke være med bort for å avgjøre om det er tilfelle eller ikke, ettersom det er en umulighet da begrepene firkant og sirkel opphever hverandre.
    PÃ¥ livssynenes arena finnes det mange slike firkantede sirkler.
    La oss begynne med relativisme. I dette livssynet sier en at “alt er relativt, det kommer an på… osv.” Det er ikke logisk sammenhengende ettersom en ved Ã¥ si at alt er relativt opphever alle sannheter ved Ã¥ innføre en ny… noe som jo bare er tøv.
    Konklusjon: Relativismen holder ikke mål.
    Like sÃ¥ er det med agnostisisme. Den hevder at “man ikke kan vite”. Man vet at man ikke kan vite, hvordan kan man vite det? Som Ludwig Wittgenstein formulerte det; “for Ã¥ trekke en grense for vÃ¥r tenkning mÃ¥ vi kunne tenke pÃ¥ begge sider av en slik grense” (Vi mÃ¥ kunne tenke det som ikke kan tenkes) Derfor gÃ¥r konsekvent agnoitisisme ogsÃ¥ ut i første runde. Uansett hvor lenge vi grunner pÃ¥ agnostisme blir det kokt ned til denne enkle sannhet og mÃ¥ derfor fÃ¥ diagnosen ikke logisk sammenhengende.
    Nok ett eksempel finner vi i humanetisk forbund sin første trosartikkel som hevder at det ikke finnes noen Gud eller noen overnaturlig virkelighet, det eneste som eksisterer er dette univers av energi og materie. I sin andre trosartikkel hevder de at “enkeltmenneskets verdighet og dyrebarhet er en sentral humanistisk verdi…”
    Er det logisk sammenhengende? Hvordan kan man snakke om verdi i ett slikt univers? Innenfor dette systemet finnes det ingenting som kan begrunne mennesketverdet eller noen andre verdier overhodet. Human etisk forbund har i sine to første trosartikler påført seg selv sitt største problem: Troen på menneskeverd og troen på at alt er energi og materie som flyter rundt! Humanismen er sikkert grei og ha som plattform i livet og det kan sikkert fungere for en tid, men den er til syvende og sist selvmotsigende og ikke sann. Derfor går også den ut i første runde.

    Ved å filosofere med ett kritisk øye på de ulike livssynene finner man også store feil som ofte er selvdestruerende, (dvs. at teorien oppløser seg selv) Andre eksempler på dette er tanken om at universet er evig og/eller selveksisterende og selvoppholdende, samt teorien om at universet ekspanderer.
    Robert Jastrow, sjef for NASA beretter om hvordan Einstein reagerte pÃ¥ sine egne beregninger; “… tegn pÃ¥ irritasjon begynte Ã¥ bli merkbar blant forskerne. Einstein var den første til Ã¥ uttrykke det. Han var foruroliget ved tanken pÃ¥ et univers som utvides, ettersom det innebærer at universet har en begynnelse.”
    Vi kan si det slik: Visst vi tar utgangspunkt i evigheten kan vi si at det er en evighet siden universet ble til og slå oss til ro med det. Men ved nærmere ettertanke er jo det bare vås ettersom det da ville ta en evighet og komme frem til i dag og det er jo umulig, for da måtte vi jo sette en grense for evigheten (i dag) men da er det jo ikke en evighet lenger! Derfor er tanken om evigheten bare en ide, ikke en tid eller ett faktum.
    Det er helt på det rene at universet har en begynnelse, det kommer vi ikke utenom. Hva slags begynnelse blir da det reele spørsmålet. Vi kan først ta for oss det som står i pensum for grunnskolen. Det velkjente smellet. Den allment aksepterte teorien om Big Bang.
    Først var det “svarte hull” det samme som ingenting, tomhet. Og sÃ¥ eksploderte det. Det som eksploderte, utviklet seg osv. og etter mye utvikling med mer eller mindre vellykkede apekatter som ble utryddet endte altsÃ¥ vi mennesker opp som det mest intelligente produkt av utviklingen. Her er det Ã¥penbart en del huller og problem som dukker opp.

    - Hva er absolutt tomhet?
    - Hva eksploderte?
    - Hva er linken mellom eksplosjon og skapelse?

    Jeg sitter her med en pakke fÃ¥repølse, den er sÃ¥kalt “vakumpakket”. Om ikke fullstendig sÃ¥ er den sÃ¥ godt som vakumpakket. Det som befinner seg mellom fÃ¥repølsen og plastikken kan vi kalle absolutt tomhet. Ingenting. Fravær av noe.
    Det hevdes altså at denne tomheten eksploderte. Hvordan kunne det skje?
    La oss (helt hypotetisk) si at denne tomheten eksploderte, kall det gjerne gasser som smalt. (hvor kom disse gassene fra? Var det ikke tomhet da?) Hva har det med meg og gjøre? Hvordan kan ting som smeller bli til noe annet enn nettopp gasser?
    Hvordan kan noe uselvstendig bli til flere selvstendige ting?

    Noen vil kanskje hevde at kvante fysikken, som taler om Ã¥rsaks løse hendelser pÃ¥ mikronivÃ¥, kan bevise dette, men dette er tankemessig fullstendig absurd og irrasjonelt. Visst vi begynner Ã¥ hevde at saker og ting – ikke minst ett univers- kan oppstÃ¥ uten Ã¥rsak, fornekter vi ikke bare all vÃ¥r erfaring, men vi fornekter ogsÃ¥ den mest grunnleggende tankelov om at “av intet kommer intet” Det faktum at vi mennesker ikke kan se sammenhengen pÃ¥ det absolutte mikronivÃ¥ betyr ikke at det ikke er en sammenheng, visst vi tufter denne debatten pÃ¥ Ã¥rsaksløse hendelser opphever jo vi fornuften i hele debatten, tankene og resonnementene og det hele blir … meningsløst!

    Det har seg slik at ingen av mine fÃ¥repølsepakker har eksplodert, og intet univers har dukket opp i kjøleskapet, ingenting har dukket opp! Ikke en gang en liten blomster hage har jeg fÃ¥tt ut av fÃ¥repølsepakkene. Men jeg er ikke skuffet, fordi jeg har en liten mistanke om at teorien er interessant sÃ¥ lenge den forblir en teori. For i praksis er den lite gjennomførbar og fullstendig absurd. Hva tid mÃ¥tte angÃ¥ sÃ¥ er ikke “Big Bang” avhengi av tid heller, om mine fÃ¥repølser sÃ¥ hadde rÃ¥tnet inne i kjøleskapet tror jeg neppe sannsynligheten er større for at det hadde skjedd noe! Ã… si at skapelse tar tid er fullstendig ubegrunnet. Ã… spekulere i hvor lang tid det tok fra tomhet til smellet er ihvertfall hÃ¥pløst, derfor er det akkurat like sannsynlig at fÃ¥repølsene gÃ¥r i luften i neste sekund!
    Evolusjon er en ting, den Engelske møllen har vi alle hørt om, men det beviser strengt tatt ikke at jeg stammer fra apene, ei heller at jeg er her (missforstå meg rett) uten mening. Å hevde Big Bang og evolusjon bringer oss bare tilbake til følgende spørsmål; Hva var før der igjen? evt. Hvem skapte Big Bang? Denne allment aksepterte teorien er langt fra noe fullverdig svar på gåten, det er bare en omformulering av spørsmålet.

    Vi snakker her om tidenes største gÃ¥te, det finnes ingen enkle svar, og spørsmÃ¥l kan nok stilles de fleste livssyn/teorier, men billige løsninger som det læres om i grunnskolen vil jeg helst ha meg frabedt! Ved Ã¥ kjøre denne “grunn skole linja” ut er det INGEN mening i noe. Alt er bare kjemiske reaksjoner, triste ting sÃ¥ vel som gledelige ting. Du har ingen grunn til Ã¥ være takknemlig, da det ikke er noen Ã¥ takke, og du har ingen grunn til Ã¥ være trist da alt bare avhenger av logiske og fysiske lover.
    Ditt liv betyr ikke noe som helst. Ære, rykte, familie, selvstendig meninger, alt sammen er uvesentlig da du om kort tid skal dø og forsvinne. Det gjelder både statsminister og menigmann. Helt alvorlig; Er dette ditt standpunkt? Visst det er tilfelle trenger du ikke jobbe, du trenger ikke studere, det er ingen spesiell mening med dette livet og det er ingen mening i å leve dette livet. Faktisk innbiller du deg at det er bedre å leve enn å dø, du vet jo ikke hvordan det er å være dø! Visst du møter noen som er i ferd med å ta selvmord, hva sier du da på spørsmålet ”hvorfor fortsette å leve”?

    Å gruble på spørsmålene om hvordan universet ble til har lite for seg i lengden. Det ble jo til, det er vel strengt tatt bevist (visst noe kan bevises er det vel nettopp det) det er også poenget. Når det blir snakk om de ekstensielle spørsmål henviser mange mennesker til at ”forskningen har funnet svaret på de mysteriene der”. For å gi mening til de ekstensielle spørsmål må vi spørre hvorfor istedenfor hvordan.
    La meg illustrere med følgende eksempel;
    Tante Mathilda har bakt en kake. Denne kaken kan analyseres på mange måter. En Matematiker kan beregne størrelse, vekt og volum. En trendsetter kan fortelle om denne kaken er tidsriktig og om fargene er moderne. En designer kan snakke om designet og formen. En ernæringsfysiolog kan fortelle om kaloriene og om hvor sunn eller usunn denne kaken er, en kokk kan fortelle hvordan man baker en slik kake osv Og slik kan vi analysere opp og i mente. Men visst man spør hvorfor tante Matilda bakte denne kaken blir det stille. For å finne svaret på det må vi gå til tante Mathilda!
    Skal vi finne ut hvordan denne kaken smaker må vi faktisk smake den. Da hjelper det lite å stå på utsiden og synse og beregne.
    C.S. Lewis beskriver denne problematikken enda mer konkret med følgende bilde:
    På et biljardbord skjer det en rekke bevegelser, en serie bevegelser fører til at en kule lander i hullet den var tiltenkt. Fysikerne og matematikere kan nok beregne kulenes bevegelser etter at bevegelsene er satt i gang, men først da. Noe(n) må sette disse bevegelsene i gang.

    Uansett hvor langt du fører disse bevegelsene tilbake er det eneste spørsmålet vi sitter igjen med; hva satte prosessen i gang? Naturlovene har aldri startet en bevegelse. Naturlovene beskriver hvordan energi blir overført fra en gjenstand til en annen, men hvor energien kommer fra i utgangspunktet er vel heller uvisst. Energimengden er og blir konstant. Men hvor kommer den fra?
    Visst vi griper spørsmålet an med dette perspektivet kan tilværelsen begynne å gi mening.
    For at denne tilværelsen skal gi mening må noe(n) ha ment noe med den.

    Kan en elv stige høyere enn sin kilde?

    Er det mulig for en elv å stige høyere enn sin opprinnelige kilde. Nei, det er det ikke. Dersom du mener at du har en personlighet, kan den da ha kommet fra noe upersonlig? Jeg kan vanskelig forstå det. En rekke hendelser som blir skapt av vær og vind, tyngdeloven osv har (meg bekjent) aldri skapt noe som er i nærheten av en personlighet. (naturlovene har strengt tatt ikke skapt noe som helst)
    Personligheten som konsept må nødvendigvis stamme fra en eller annen personlighet eller lignende fenomen på ett høyere plan enn oss mennesker.
    Nå kommer vi til skjæringspunktet i hele dette spørsmålet:
    Om universet er skapt av ”ett høyere vesen”.
    For mange mennesker vil det virke helt ulogisk og for utrolig, som å tro på julenissen, men ved nærmere ettertanke er det kanskje ikke det. Kanskje dette er svært så meningsfylt visst man prøver denne hypotesen til sin ytterste konsekvens. Da, men først da, kan denne troen begynne å gi mening.
    For å gi denne påstanden litt mer tyngde, vil jeg trekke frem to ting som henger sammen og må ha en forklaring, men ikke lar seg forklare vitenskapelig.

    - Naturloven
    - Samvittighet

    Det finnes en slags uskreven lov som sier at noe er rett og noe er galt. Moral. For eksempel i politikken kan man si følgende; Vi jobber ut fra ett livssynsnøytralt perspektiv. Vi ønsker å gjøre det som er rett. Selv med ett slikt perspektiv er de fleste enig i at det finnes noe som er rett og noe som er galt. Denne loven om rett og galt er å finne hos alle mennesker. Og denne loven har sitt utgangspunkt i det som tidligere ble betegnet som naturloven. Menneskets naturlov. Det som skiller denne loven fra det vi i dag kaller naturloven (gravitasjonsloven, kjemiske lover osv) er at mennesker kan velge om de vil følge denne loven eller ikke, men det betyr ikke at menneskets naturlov ikke eksisterer. La meg utdype dette.
    Visst du ser ett barn som blir overfalt av en hund vil to instinkter inntreffe. Overlevelsesinstinktet som forteller deg at du må komme deg vekk for å unngå fare. Og flokk instinktet som forteller deg at du må hjelpe for å bevare flokken. Men midt oppe i dette er det en ting som sier hva som er rett og som oftest undertrykker ett av instinktene. (i dette tilfellet overlevelsesinstinktet) Uansett hva du velger vil de fleste være enige om at det ville være rett å hjelpe (på den ene eller andre måten) enn å stikke av.
    I alle land og kulturer til alle tider har menneskene handlet ut fra menneskets natur. Det har nok vært forskjeller i moral hensyn, men dersom man sammenligner de forskjellige kulturer, tidsaldre og religioner vil det fort slås fast at likheten er langt mer påfallende enn ulikheten. Ren egoisme har aldri vært beundret, å svikte dem som har gjort godt mot en har aldri vært sett på som særlig heltemodig, snarere feigt. Maktmissbruk og undertrykkelse har stadig vært noe galt fremfor noe bra. Og vi er enige om at alle kan ikke ta alt de vil ha. Vi må begrense have syken, begjæret og egoismen vår. Hvorfor vi gjør det? På grunn av denne naturloven som visker til oss at det ”ikke er rett” Vel gjør vi mennesker gale valg, men faktum er at det ikke forandrer standpunktet om rett og galt. Når jeg er sint kan jeg si ting som sårer andre. Ikke fordi jeg har lyst til å gjøre noe galt, men der og da virket det rett for meg. I ettertid kan det vise seg at det var galt. Dette betyr ikke at rett og galt forandrer seg, men snarere at jeg gjør det som er galt. Konklusjonen er da følgelig at vi mennesker kan velge om vi vil følge den menneskelige naturs lov. Eller ei. Hvor denne loven kommer fra skal jeg komme tilbake til senere.
    Nevnte eksempel bringer oss hen på samvittigheten.
    Samvittigheten slår inn når vi skjønner at vi har gjort det som er galt i henhold til naturloven. Samvittigheten er en mekanisme som hjelper oss å følge de naturlover som vi er født med, og er med på å verne disse lovene fra vår frie vilje som får oss til å handle på tvers av lovene. Hvor denne samvittigheten kommer fra er udefinerbart sett med det vitenskapelige øye. Samvittigheten er i oss alle. Den er en medfødt evne.

    Noen vil kanskje innvende at barnesoldater og psykopater ikke har samvittighet, dette er nok rett, men la meg da legge til at dette er unntakene, ikke regelen. For med svært sterk påvirkning fra ung alder kan samvittigheten bli så ødelagt at den knapt merkes. Jeg tenker da på barnesoldater som kan gjøre de mest umenneskelige handlinger. Men dette er manipulasjon av menneskets sinn på lik linje med hypnose. Disse barnesoldatene kan sjeldent fungere på vanlig måte etter en slik barndom. Når samvittigheten er borte mangler de en grunnleggende egenskap som mennesket trenger. Noe i mennesket er ødelagt. Slik sett vil dette snarere forsterke samvittighetens rolle hos mennesket fremfor å undergrave den. En Psykopat kan også mangle samvittighet, men dette er en feil på lik linje med at noen er fargeblind eller lignede. Jeg snakker om det vanlige menneskets medfødte evner.
    Samvittigheten er altså en fundamental egenskap som hjelper oss å følge naturlovene. Prøv å forestille deg ett samfunn der samvittighet ikke eksisterte. Kunne ett slikt samfunn fungere? Men også her kommer den frie vilje inn i bildet. Vi har nemlig muligheten til å rømme fra vår samvittighet. Mange mennesker rømmer fra sin samvittighet i årevis. Noen greier å holde fasaden, men sliter med følelseslivet sitt, noen døyver smerten som den dårlige samvittigheten gir ved å drikke eller ruse seg, andre opplever traumer etter å ha undertrykt samvittigheten over ett lengre tidsrom, mens andre igjen greier å skyve det unna. Det som også er verdt å merke seg er at jo verre det er det vi har gjort, jo mer stikker samvittigheten, som om det er en slags skala på hvor galt ting kan være, men dersom vi gjør det samme mange ganger forsvinner denne stikkende følelsen sakte men sikkert og vi blir tilslutt immun mot den vonde følelsen som samvittigheten gir.
    La meg gi ett ubehagelig, men godt eksempel, hentet fra filmen ” Unfaithful ”
    En dame som har vært gift i mange år blir betatt av en annen. I begynnelsen av denne ”forbudte forelskelsen” er samvittigheten til stede, men blir undervurdert. Etter en del fundering bestemmer hun seg for å være utro. Den dårlige samvittigheten er kraftig til stede. Men hun er utro flere ganger og klarer på den måten å undertrykke samvittigheten. Helt til den innhenter henne med full styrke. Jeg skal ikke avsløre hvordan dette ender, men jeg syntes denne filmen illustrerer hvordan samvittigheten virker på en veldig god måte. Du har kanskje selv opplevd hvordan en ting som var ”galt” føltes svært opprivende de første gangene og hvordan samvittigheten etter hvert ble så undertrykt at du ikke merket det…? Vi har alle våre eksempler. Men så kommer vi til det som er virkelig magisk med samvittigheten. Når vi erkjenner det vi har jo gjort galt eller ber om forlatelse er det som om isklumpen i magen forsvinner. Ikke fordi at vi har sluppet unna praktiske problemer, vi har snarere gitt oss selv praktiske problemer, men det skjer noe inni oss som i sannhet er uforklarlig. Dette gjør samvittigheten til ett stort mysterium.

    Det finnes sÃ¥ mangen “uforklarlige faktorer” som bør begrunnes før kristendommen, eller religion som sÃ¥dan, blir avfeid som humbug.
    Bevisbyrden ligger like mye på kritikeren av religion som på den religiøse.

  3. Takk for fyldige kommentarer. Ad ditt punkt 1:

    “Det offisielle katolske synet pÃ¥ samliv har ikke gitt EN enseste person AIDS. Ikke EN.”

    Her skal vi vokte oss vel for ordkløveri. Strengt tatt er det enkeltmenneskets ansvar å beskytte seg og sine partnere mot seksuelt overførbare sykdommer. Slik sett anser jeg ikke paven som drapsmann i denne sammenheng. Men poenget mitt var rent pragmatisk; mennesker vil, til alle tider, garantert avvike fra Vatikanets seksualideal. Pavens befaling gjør kondombruk (i deler av verden) mindre sosialt akseptert, mindre tilgjengelig og fører til misforståelser og manglende kunnskap om seksuelt overførbare sykdommer. Dette fører til mindre utstrakt bruk av kondom, og til syvende og sist flere HIV-smittede. Håper du synes den skisserte årsakssammenhengen er tilfredsstillende.

    I din andre kommentar kritiserer du bl.a. evolusjonsteorien, postmodernismen, den rene fornuft, agnostisismen, etc. for å være ufullstendige, da de ikke gir svar på alle dine eksistensielle spørsmål. Her er vi ikke uenige, men jeg ser ikke hvorfor svaret på de spørsmål vitenskap og rasjonalitet ikke ennå har avdekket skal finnes i Toraen, Bhagavad Gita eller i ostesmørbrød med Jomfru Maria-motiv. Jeg raljerer ikke mot åndelig og intellektuell nysgjerrighet. Men organisert religion er det motsatte av åpenhet og ydmykhet på det spirituelle plan. Organisert religion forutsetter en gitt og endelig sannhet, oftest formulert i arkaiske tekster. Om grensene for menneskelig viten er utilfredsstillende og gir en tomhetsfølelse, bør en heller søke ny kunnskap enn å lulle seg inn i gamle eventyr. Som Bertrand Russell sa det:

    “It is possible that mankind is on the threshold of a golden age; but, if so, it will be necessary first to slay the dragon that guards the door, and this dragon is religion.”

  4. Takker for svar.
    Vedr. Vatikanet tror jeg vi er jamnt enige.
    Idealet er bra og vanntett mot kjønnssykdommer, men menneskeet er ikke lik sitt ideal, ergo kjønnssykdommer. Tror i bunn og grunn vi er enige om dette.

    Når du sier følgende:
    “jeg ser ikke hvorfor svaret pÃ¥ de spørsmÃ¥l vitenskap og rasjonalitet ikke ennÃ¥ har avdekket skal finnes i Toraen, Bhagavad Gita eller i ostesmørbrød med Jomfru Maria-motiv. Jeg raljerer ikke mot Ã¥ndelig og intellektuell nysgjerrighet. Men organisert religion er det motsatte av Ã¥penhet og ydmykhet pÃ¥ det spirituelle plan”
    Begynner jeg å stusse litt.
    Er det logisk sammenhengende?
    For det første forutsetter du (eller har jeg missforstått?) at vitenskapen kan/vil finne svar på dette. Det er akkurat like låst som det du beskylder diverse religioner for å være. Videre er saken den at vi har ett åndelig/intelektuelt/ekstensielt problem som skal løses.

    La meg illustrere:

    La oss si at vi har ett mattestykke som skal løses, ett vanskelig sådan, og jeg kommer opp med ett forslag på at svaret er 4, Ali tror at det er 7 og Rahmann tror at det er -12.
    Da kan det være at noen av oss har rett, MEN kun en av oss kan ha rett.
    Svaret kan ikke være 7, 4 og -12. det er ikke logisk sammenhengende.
    Bibelen gir ETT svar på det evige ekstensielle spørsmålet. Ikke flere. Like så med de andre religionene.
    Det er ikke ydmykt Ã¥ svare pÃ¥ en matteoppgave at “det kan være sÃ¥ mangen svar” Det ville vært ulogisk og tøvete.
    Mitt poeng er Ã¥penbart. Enten er universet skapt av den bibelske Gud, eller ikke. Kanskje er det en tilfeldighet som noen tror…. eller ikke.
    Men det kan ikke være begge deler.
    Jeg er redd jeg ikke er politisk korrekt, ydmyk og åpen, men slik jeg ser det finnes det kun ETT svar. Og det er det vi skal ta stilling til.
    Å si at du ikke har noe svar er fullstendig greit for meg, men da kan en ikke hevde at noen andre tar feil. Da må mann kunne stille med noe i nærheten av ett alternativ.
    Forøvrig vitner det jo ikke om Ã¥penhet og ydmykhet Ã¥ si at 90 av den amrikanske befolkning “luller seg inn i gamle eventyr” og er det mottsatte av Ã¥pen og ydmyk!

    Videre syntest jeg det er unødvendig Ã¥ kalle en av vÃ¥re best dokumenterte oldtids manuskripter for “eventyr”
    Johannesevangeliet er basert på 2000 nesten identiske kopier som alle er datert til innenfor 300 år etter Kristus.
    Det er svært mye grundigere dokumentasjon enn F.eks Platon som du sikkert ikke tror er ett eventyr.
    Men la gå, jeg velger å tro at det var en provokasjon fremfor en påstand;)

    Når du sier at vi må søke ny kunnskap er jeg svært interessert i fortsettelsen.
    Hva slags kunnskap tenker du pÃ¥? Vitenskapen har liten trøst Ã¥ gi…
    Hva slags hÃ¥p har “ny kunnskap” Ã¥ tilby ett menneske som har en intens tomhetsfølelse (personlighetsforstyrrelse)?
    NÃ¥r du sier at “ny kunnskap” er Ã¥ foretrekke fremfor tidenes mest leste bøker, syntest det Ã¥penbart at dette mÃ¥ utdypes!
    Ellers er det jo bare en tom pÃ¥stand….eller…?

  5. Jeg skal medgi at ordet “eventyr” er litt sleivete, men det finnes unektelig fellestrekk mellom nedtegnelsen av opprinnelig muntlig overførte myter i Bibelen og innsamlingen av folkeeventyr og sagn i Europa mange Ã¥rhundrer senere.

    Jeg aksepterer ikke premisset ditt her:

    “Ã… si at du ikke har noe svar er fullstendig greit for meg, men da kan en ikke hevde at noen andre tar feil. Da mÃ¥ mann kunne stille med noe i nærheten av ett alternativ.”

    Jeg mener at vi skal være ydmyke og skeptiske i forhold til hva vi oppfatter som absolutte sannheter, ogsÃ¥ de vitenskapen har slÃ¥tt fast. Jeg innrømmer gladelig at jeg ikke kjenner universets og tilværelsens hemmligheter (jeg kjenner faktisk ikke engang alle forbrenningsmotorens hemmligheter…). Men intet du har sagt overbeviser meg om at Bibelen gir svar pÃ¥ dette, da ethvert forsvar av Bibelen som Den Eneste Sannheten til sist mÃ¥ bunne i blind tro. Hvor mange som mÃ¥tte dele denne troen pÃ¥virker ikke min rasjonelle skeptisisme. Det mÃ¥ være fullt mulig Ã¥ avvise forklaringer som ikke holder vann (f.eks. Bibelens skapelsesberetning) og Ã¥ slÃ¥ fast det innlysende; at vi faktisk ikke har alle svar.

    En av de som forsøker Ã¥ gi nye svar, og Ã¥ erstatte overtro med vitenskap (jfr. “ny kunnskap”) er forskeren Stephen Hawking, som i et intervju med Aftenposten antyder at universets eksistens ikke forutsetter en førstebeveger, og at Gud, om han eksisterer, dermed er irrelevant. Hawking kan meget vel ta feil, men hans pÃ¥stander er etterprøvbare, noe som gjør dem langt mer verdifulle enn religiøs spekulasjon.

    Jeg registrerer at du har en parallell diskusjon gående med Anders i en annen tråd. Jeg går ikke inn på dine påstander om moral og ateisme; jeg viser heller til Anders sitt forsvar av en rent humanistisk etikk, uavhengig av høyere makter.

    Avslutningsvis vil jeg takke for engasjerte kommentarer, og forsikre om at politisk korrekthet IKKE er påkrevet for å uttale seg på Tankesmia!

  6. Takk takk.
    Vedr. Bibelens dokumentasjon tror jeg vi lar den ligge litt. Ikke fordi jeg ikke har skyts til å forsvare dens dokumentasjon, men simpelten fordi du har helt rett i at det gjelder TRO. Kall det gjerne blind tro om du vil.
    Nu vel, Hawking er en dyktig akademiker etter hva jeg har hørt (uten at jeg har lest noen av hans bøker) Men hans antydninger er vel ikke akkurat etterprøvbare, og siden de gÃ¥r pÃ¥ tvers av Einstein (som var ett geni av de helt sjeldne) sine beregninger, sÃ¥ mÃ¥ det vel litt TRO til for Ã¥ stole pÃ¥ Hawking ogsÃ¥. La meg kalle det blind tro…
    Videre har vi en av de store mattematikerene i nyere tid, John Lennox, som hevder at det finnes tungt veiende argrumenter for å hevde den Bibelske versjonen. Jeg mener ikke at John Lennox er lurere enn noen av de overnevnte, men jeg er ydmyk nok til å innrømme at han er lurere enn meg, og innser at dette spørsmålet er så komplekst og håpløst å bevise at uansett hva en velger trengs det TRO. Og det er nemmlig poenget mitt med alt dette. Ikke at skapelsen er så grundig bevist, men at Bibelens svar på alle de evige spørsmål, ikke bør forkastes som tøv og blind tro når alternativene er så skjøre som de er.
    Livets opprinnelse F.eks. kan du jo bare prøve deg på, du vil fort innse at her finnes det snaut tre forskere som er enige. Og de få som er enig har ingen mulighet til å etterprøve disse bevisene. Ergo er TRO helt nødvendig uansett om du heter Hawking, Einstein, Lennox, Espen eller Jermund.

    Nuvel, hva er så konklusjonen min på dette området?
    Jo, nemmlig det at dersom en skal finne svar, må svarene prøves opp i hvert enkelt hode. Er tilfeldighetenes spill holdbar i så måte?
    Dersom de er det, ville det være en logisk konsekvens av kjemiske prossesser som påvirker hverandre gjennsidig og at en som kaller seg Espen sitter og skriverakhfkjaghkashfkjaghiaikuthasvhbjkbsanøakljfhkaghbvakjbhvaksagksjhbakjshgvksajbhvgkjahbvgkajsbvhkajsbhgkljaehfwiuhaføodjvbhnsdgojha
    Det ville ikke være riktig eller galt å skrive det jeg nettopp skrev nå, ikke utifra ett perspektiv om at tilfeldighetene har konstruert meg.
    Jeg klarer ikke få ett sånt perspektiv til å stemme med mitt eget liv, jeg går rundt og tror at det er best å holde seg i live, men dette perspektivet kan ikke begrunne at det er bedre å være levende enn å være dø.
    Og det er her moral, rett og galt, samvittighet osv blir ett nødvendig middel for å forstå universet.
    Men nå skriver jeg meg ut på viddene her.

    Det at vi skal være skeptiske er jeg enig i, men dersom vi er så skeptiske at ingenting kan være rett, fordi bevisene ikke er gode nok, blir resultatet rendyrket relativisme, noe som er tankemessig absurd. Mann vet at mann ikke kan vite osv (La meg legge til at dette er ikke ordkløveri, men logikk som er ett nødvendig virkemiddel i enhver diskusjon)

    MvH Espen Bø

Leave a Reply

You must be logged in to post a comment.

XHTML: You can use these tags: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>